Názory k článku
Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 11:05 Nový

zase se dělá z prdu věda!

celé vlákno

Nechal jsem se naočkovat. Nehodlám riskovat smrt, nebo nevratné poškození zdraví, kvůli spekulativním následkům očkování. Po dvou injekcích nežádoucí reakce veškeré žádné a pocit jistoty že i kdybych klíště chytil, nehrozí mi trvalé poškození, je rozhodující. Bohužel v populaci neustále vzrůstá počet jedinců, kteří jsou těžce alergičtí doslova na každé větrem ofouknutí. Takže by asi bylo vhodnější řešit spíš toto, než nežádoucí reakce na jakékoli očkování.

Autor
Autor (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 11:30 Nový

Re: zase se dělá z prdu věda!

celé vlákno

Spekulativní následky očkování? To je vědecky dávno a mnohočetně prokázaná realita s určitou pravděpodobností (jejíž znalost se v čase mění - obvykle k horšímu), kterou opomíjíte, protože ji evidentně vůbec neznáte. Velmi úsměvné - a pouze proto reaguji - mi však přišlo ve Vaší reakci, že po očkování (v dospělém věku) máte nyní POCIT JISTOTY. Vy víte něco o protektivní účinnosti tohoto očkování u dospělých? - O tom článek samozřejmě není, ale z Vaší reakce mám narprostou JISTOTU, že o tom nevíte vůbec nic. Neměl byste tedy používat slovo "věda". Jinak si komentujte fekáliemi lidově, co chcete a jak chcete. :-)

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 0:47 Nový

Re: zase se dělá z prdu věda!

celé vlákno

Ó Bože, on už se projevuje i tady...

Krakonoši, ujišťuji tě, že jediná tvá jistota je v tom, že jistého nemáš vůbec nic. Pokud jsi ten článek vůbec četl a pochopil, o čemž pochybuji, tak bys seznal, že očkování nezaručuje imunitu.

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 11:12 Nový

Re: zase se dělá z prdu věda!

celé vlákno

"tak bys seznal, že očkování nezaručuje imunitu."

opravte si laskavě svůj výrok

"tak bys seznal, že očkování nezaručuje 100% imunitu."

Každý má jen jedinou jistotu, že zemře. Všechno ostatní je nejisté.
tsd

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
15. 3. 2015 8:04 Nový

Re: zase se dělá z prdu věda!

celé vlákno

Neopravím. Hovořím o jedinci, tudíž psát něco o 100 procentech je nesmysl, imunitu buď jedinec má, nebo nemá.

hq
hq (neregistrovaný) 91.199.207.---
2. 4. 2015 18:50 Nový

Re: zase se dělá z prdu věda!

celé vlákno

Nechala jsem se naočkovat, dospělá, zdravá. Po první dávce jsem se přes vysoké horečky dopracovala až k náhlému tuhnutí svalů na šíji, tedy pravděpodobně nervová záležitost, řešila to záchranka. Takže nikdy více. Ošetřující lékař se nad souvislostí s očkováním ani nepozastavil, natož aby něco někam hlásil. Přeji Vám, aby Váš bodrý nadhled nebyl nikdy narušen podobnou osobní zkušeností.

mrauk
mrauk (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 11:11 Nový

díky

celé vlákno

za další poučný článek, dělá mi to život sice těžší, ale aspoň je to rozhodování snazší. Mimochodem když člověk zkoumá přínosy očkování, já vzhledem k vzdělání, se primárně zabývám daty např. WHO, tak je bohužel nenacházím. Každopádně mi vrtá hlavou jedna skutečnost a to je třeba očkování vztekliny u zvířat, třeba psů, kdy prokazatelně min. v Evropě téměř vymizela. K tomu se mi nikde nepovedlo dohledat kritický názor, takže mi to zatím popírá mé závěry o téměř žádném přínosu očkování. Nebylo by to třeba zajímavé téma?

Wisp
Wisp (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 13:01 Nový

Re: díky

celé vlákno

Přínos očkování byl u mnoha nemocí natolik velký, že je dnes zjevně občas problém ho dnes z pohledu běžného člověka vůbec identifikovat. Řekla bych, že možná srovnatelný s antibiotiky.
Vzteklina je dobrý příklad - a ano, i psi občas mají nežádoucí reakce. Kočky prý jsou proti tomu odolnější (z praxe našeho veterináře).

mrauk
mrauk (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 17:30 Nový

Re: díky

celé vlákno

to právě ty historická data popírají. Máte pravdu s antibotikami, ale ještě důležitější vliv byl socio-ekonomický, tzn. zdravotní péče, kvalitní strava a pitná voda. U vztekliny jsem se ale neptal na reakce, ale na to, zda to vůbec funguje. Vysvětlit by se to taky dalo tím, že psi už volně nepobíhají a ostatní podezřelá zvěř se střílí.

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 0:59 Nový

Re: díky

celé vlákno

Vzteklina je dle mého názoru jedno z mála onemocnění, u něhož má (měla) vakcinace význam a zisk výrazně převažuje zápory (dalším jsou třeba pravé neštovice). Evidentně to funguje, důkazem je téměř totální vymizení vztekliny v Evropě. Je třeba podotknout, že u divoké zvěře se vakcinace prováděla plošným shazováním vakcinačních dávek formou žrádla, nikoliv odstřelem :-)

mrauk
mrauk (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 8:27 Nový

Re: díky

celé vlákno

no vidíte, třeba ty pravé neštovice zrovna tak jednoznačně také nezní viz. http://www.naturalnews.com/043662_vaccine_safety_medical_myths_junk_science.html. U vztekliny mi je plošná vakcinace samozřejmě známa, ale ten odstřel byla a je aktivní forma eliminace nakažených zvířat.

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 10:57 Nový

Re: díky

celé vlákno

Já nepsal nic o tom, že by vakcína na neštovice byla superbezpečná, já psal o tom, že klady v tomto případě převažují nad zápory - pravé neštovice se podařilo zcela vymýtit.

U vztekliny je to stejné, v Evropě se vzteklina v současné době nevyskytuje. BTW odstřel nakažených zvířat je zcela okrajová a rozhodně ne plánovitá záležitost, odstřelem se řešily specifické případy, kdy bylo známo, že se někde vyskytují nakažená zvířata. Hlavní roli v eradikaci hrála vakcína.

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 11:03 Nový

Re: díky

celé vlákno

Seti Seti
V případě, že Rumunsko, Albánie, Bulharsko, Ukrajina nejsou v Evropě, pak máte určitě s tím výskytem vztekliny pravdu.
Jestli se chystáte na trek po Karpatech, pak se raději stavte a já vám rád pár dávek aplikuji. Možná vám dám ze staré známosti i slevu.
tsd

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
15. 3. 2015 8:06 Nový

Re: díky

celé vlákno

O výskytu vztekliny v Karpatech vím, měl jsem na mysli ty země, kde se prováděla cílená plošná vakcinace.

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
15. 3. 2015 8:40 Nový

Re: díky

celé vlákno

Vzteklina se vyskytuje i na hranicích s Polskem ( Ostravsko ), i na Slovensku např.
Plácáte osobo. Víte ono vzteklině hranice nic neříkají. A vy se račte doučit..
tsd

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
15. 3. 2015 13:46 Nový

Re: díky

celé vlákno

Plácáte osobo, v ČR se vzteklina nevyskytuje. Ani na hranicích s Polskem. Račte se dovzdělat. Na slovensku bylo potvrzeno (představte si to) celých 7!! případů nakažených lišek u hranic s Polskem, proto Slovensko pokračuje s orální vakcinací. Nic to nemění na tom, že v Evropě byla vzteklina plošně vymýcena. Speciálně pro vás dodávám, že tam, kde se plošně provádí vakcinace.

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
15. 3. 2015 18:23 Nový

Re: díky

celé vlákno

jak jsem řekl DOUČIT

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
18. 3. 2015 8:03 Nový

Re: díky

celé vlákno

Doučit?
Ve vašem případě FFšecko.
tsd

A.S. Pergill
A.S. Pergill (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 15:14 Nový

Problém vidím v tom,

celé vlákno

že oblasti maximálního výskytu infekčních (protože jsou tam přírodní ohniska) klíšťat se téměř stoprocentně překrývají s významnými rekreačními oblastmi. Čili ono hodně záleží na tom, kde se hodláte pohybovat.
Pokud nevytáhlete paty z Prahy, tak asi riziko bude poměrně malé. Pokud máte chatu u Lipna nebo na Vranovské přehradě (nebo v dalších z mnoha postižených lokalit), tak máte riziko infekčního klíštěte docela vysoké. Ještě větší průšvih jsou různé aktivity v lůně přírody. Pamatuji na orientační běh na Vranovsku, kde vítězka měla cca 80 klíšťat a ostatní byli za ní v závěsu (a do týdne byla většina závodníků na infekčním s enecfalitidou). Dtto tábory v těchto oblastech. Jezdíval jsem doktorovat na tábor u Vranovské přehrady a klíšťata byl náš denní chleba. Tehdy očkování nebylo, takže se jen zapisovalo klíště do dokumentace pro rodiče s datumem, kvůli záchytu prodromů, později se kreslilo na "človíčka" kvůli ekzému prvního stádia Lymeské boreliózy.

Autor
Autor (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 15:28 Nový

Re: Problém vidím v tom,

celé vlákno

Pokud je pravdou vědecký údaj o tom, že pouze 1 ze 200 z nákaz KE vyvolá klinicky pozorovatelné onemocnění, chtěl bych bližší informace o tom orientačním běhu na Vranovsku. Popíral by dnes mnohé z toho, co o KE již víme (včetně genetické predispozice ke klnické manifestaci onemocnění, vyšší prevalence až ve vyšším věku apod.) Mám mj. také bohaté osobní zkušenosti zdravotníka na dětských táborech v povodí Lužnice. Avšak zcela jinou empirii. Dnes stále není více než 50% lidí v ČR očkováno ani v rizikových oblastech. Ani do nich nejezdí více než 30% očkovaných rekreantů. A nikde se nekoná nic podobného Vašemu Vranovskému běhu "proti vědeckýcm poznatkům". Máte na tuto výjimečnou encefalitickou akci a na její důsledky nějaký seriózní odkaz popisující reálie? Nepodařilo se mi nic deskriptivního dohledat.

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 16:18 Nový

Re: Problém vidím v tom,

celé vlákno

Zřejmě naivně jsem si myslel, že matematika je věda exaktní.
Pan doktor naprosto přesně počítá s naprosto nepřesnými údaji a jak sám u některých údajů píše "nevím, nedohledal jsem" a nasadí na jejich výpočet algoritmus, o kterém si myslí, že by mohl být správný.(ale myslí si to jenom on)
Zkrátka matematika dostává pěkně na frak.
Když to pominu a zaměřím se na srovnání přínos/riziko očkování a na deklaraci autora, že bude srovnávat obě strany mince, nějak jsem přehlédl číslo srovnání té nejtěžší komplikace a to je úmrtí. Může nám autor sdělit, kolik lidí a za jakou dobu zemřelo po očkování?
Krom toho jsem nezaznamenal ani zmínku o tom, že vedeme celoevropskou ligu ve výskytu KE a poněkud jsme v druhé polovině tabulky proočkovanosti.
Těch nepřesností a zjevných lží je v článku tolik, že vyvrátit je, by to vydalo na ještě obsáhlejší článek a to není formát pro diskuzi.
Uznávám, že jsem s matematikou také na štíru (ostatně jako většina Mudrů) ale i přesto mne praštilo do očí jak se taky dá s čísly zacházet.
Když čísla chybějí, tak si je dosadí a má vystaráno.
Na závěr jen tolik, že je zajímavé, jak často se odvolává pan JV na situaci v zemích západně od našich hranic, ale v případě KE o ní taktně mlčí.
tsd

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 1:19 Nový

Re: Problém vidím v tom,

celé vlákno

To je zase žvást :-D

"Pan doktor naprosto přesně počítá s naprosto nepřesnými údaji"

Pan doktor vůbec nepočítá přesně, pan doktor pouze vyvozuje domněnky z dostupných údajů. Takže buďto nechápete smysl textu, nebo záměrně překrucujete.

"Zkrátka matematika dostává pěkně na frak."

Že to říkáte zrovna vy: http://www.vitalia.cz/clanky/nejvice-nezadoucich-ucinku-se-loni-tykalo-vakcin/nazory/40623/ :-D

"Těch nepřesností a zjevných lží je v článku tolik, že vyvrátit je, by to vydalo na ještě obsáhlejší článek a to není formát pro diskuzi."

Zajímala by mě alespoň jedna "zjevná lež".

"Když čísla chybějí, tak si je dosadí a má vystaráno."

Čísla autor dosazoval ze zveřejněných údajů počtu onemocnění KE dle SZÚ a percentuálního vyjádření vědlejších účinků dle SPC.

Atd. atd... TSD zase plodí perly :-)

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 9:06 Nový

Re: Problém vidím v tom,

celé vlákno

Jedna zjevná lež je hned výchozí úvaha.
Autor:
"V ČR, pokud by vůbec nebylo očkování, by se ročně vyskytlo cca 800 případů klinického onemocnění KE. Tento údaj poté představuje..­......"

Pokud v r.2011 byl tento počet překonán i při odhadované proočkovanosti v té době cca 20% a při menším výskytu infikovaných klíšťat a oblastí, je to zjevná lež.
Máme za sebou hodně teplou zimu, tak ta lež bude ještě větší.
Dále mi chybí srovnání fatálních následků po prodělané nemoci a po očkování 5 : ??. Tomu se autor raději vyhnul .
Dále mi chybí srovnání proočkovanosti a incidence v záp. Evropě (viz Rakousko) Tomu se autor raději vyhnul.
Srovnání předregistrační studie a hlášení údajného vedlejšího účinku je úplně jiná váhová kategorie. Hlásit totiž může kdekdo a kdeco a těžko se odliší běžná incidence nežádoucích účinků a časová souvislost s nežádoucím účinkem po očkování. Ať dělám co dělám stejně mi není jasné jak může srovnávat počet mrtvých, trvale invalidních a postižených s tak "těžkými" následky jako je kopřivka, nauzea, bolest svalů, bolest kloubů....
To není poměr počtu jablek a hrušek, ale jablek a lokomotiv. Dosadit si do zlomku počty případů je nádherná věc. Problém nastane když mám v čitateli 5 mrtvých nebo 30 invalidů na vozíku a ve jmenovateli 500 lidí s průjmem a kopřivkou.
atd. atd. atd.
tsd

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 11:42 Nový

Re: Problém vidím v tom,

celé vlákno

"Jedna zjevná lež je hned výchozí úvaha.
Autor:
"V ČR, pokud by vůbec nebylo očkování, by se ročně vyskytlo cca 800 případů klinického onemocnění KE. Tento údaj poté představuje..­......""

Víte, co znamená zkratka cca? Než někoho nařknete ze lži, zkuste nejdřív daný text pochopit, nebudete pak ze sebe dělat idiota.

Mně už se ani nechce na ty vaše nesmysly reagovat. Opět demagogie v plné parádě. Vytrhnete něco z článku, převrátíte smysl a na základě toho halasně hlásáte něco o lžích.

"Dále mi chybí srovnání fatálních následků po prodělané nemoci a po očkování 5 : ??. Tomu se autor raději vyhnul ."

např. viz článek: "Z těchto údajů není možné učinit korektní odhad kvantifikace skutečně závažnějších nežádoucích účinků očkování proti KE. Lze si pouze udělat obecně úsudek stran toho, co vše může nás či naše dítě potkat."

"Srovnání předregistrační studie a hlášení údajného vedlejšího účinku je úplně jiná váhová kategorie. Hlásit totiž může kdekdo a kdeco a těžko se odliší běžná incidence nežádoucích účinků a časová souvislost s nežádoucím účinkem po očkování."

Tak na jednu stranu pořád požadujete nějaké důkazy a na druhou odmítáte a zpochybňujete vše, co by mohlo úžasné všespásné očkování nějak poškodit. Ale předregistrační studie je jistě vyčerpávající zdroj informací o všem, že?

"Problém nastane když mám v čitateli 5 mrtvých nebo 30 invalidů na vozíku a ve jmenovateli 500 lidí s průjmem a kopřivkou."

Nikdo nezná přesná čísla (autor počítá s odhady dle známých informací z různých zdrojů), jen TSD ví, že při aplikaci 2,2 milionu vakcín bude 500 případů průjmů a kopřivky... no, to je mazec :-D

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 12:20 Nový

Re: Problém vidím v tom,

celé vlákno

Nevím jestli vám něco říká zkratka cca, ale mně to pro rok 2011 vychází při teoretické nulové proočkovanosti, jak uvažuje autor, hodně přes tisíc.
To má být cca? stovka sem stovka tam.

To, že autor počítá s odhady z různých zdrojů je jasné jen by mne zajímalo co je to za odhady a co je to za zdroje. Jediný relevantní zdroj je ze SZU a Evropské databáze a ten zbytek?? zřejmě made in no name internet.

I ten největší trapák pochopí, že 500 průjmůjících je příklad ne přesné číslo a je úplně lhostejné jestli jich je deset nebo sto tisíc, když na druhé misce vah je 5 mrtvých a desítky invalidních těžce postižených.

Jestli si dobře vzpomínám, existují také průběžné studie. (samozřejmě jsou všechny cinklé jak jinak) a nijak zvlášť nekorelují s počtem "zaručených" hlášených účinků. To víte ti farma zločinci zfalšují kde co.

Vy jste taky dáreček. O očkování víte zlomek procenta. Ani se pak nedivím, když tvrdíte, že se v Evropě nevyskytuje vzteklina. Jsou vaše ostatní znalosti také tak hluboké?

tsd

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
15. 3. 2015 8:32 Nový

Re: Problém vidím v tom,

celé vlákno

"Nevím jestli vám něco říká zkratka cca, ale mně to pro rok 2011 vychází při teoretické nulové proočkovanosti, jak uvažuje autor, hodně přes tisíc.
To má být cca? stovka sem stovka tam."

No a pro rok 2013 je to cca 716, pro rok 2014 dokonce 512. Řekl bych, že těch 800 pan doktor ještě (zřejmě úmyslně kvůli rejpalům) nadhodnotil.

"To, že autor počítá s odhady z různých zdrojů je jasné jen by mne zajímalo co je to za odhady a co je to za zdroje. Jediný relevantní zdroj je ze SZU a Evropské databáze a ten zbytek?? zřejmě made in no name internet."

To já nevím. Ono moc jiných "oficiálních" zdrojů jaksi není k dispozici.

"I ten největší trapák pochopí, že 500 průjmůjících je příklad ne přesné číslo a je úplně lhostejné jestli jich je deset nebo sto tisíc, když na druhé misce vah je 5 mrtvých a desítky invalidních těžce postižených."

Taky to může dopadnout tak, že na straně očkovaných při těch milionových počtech vakcín budou taky mrtví a desítky těžce nemocných se srdečními a nervovými problémy. Těch vašich 500 průjmů je demagogie.

"Vy jste taky dáreček. O očkování víte zlomek procenta. Ani se pak nedivím, když tvrdíte, že se v Evropě nevyskytuje vzteklina. Jsou vaše ostatní znalosti také tak hluboké?"

Protože jsme se bavili o přínosu očkování u vztekliny a neštovic, průměrně inteligentnímu čtenáři mohlo dojít, že píšu o Evropě, kde se toto očkování provádělo. Zapomněl jsem, že se zde vyskytují i podprůměrně inteligentní jedinci, kterým tak zřejmá souvislost nedojde, a neuvedl ji explicitně. Mea culpa.

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
15. 3. 2015 18:21 Nový

Re: Problém vidím v tom,

celé vlákno

"Taky to může dopadnout tak, že na straně očkovaných při těch milionových počtech vakcín budou taky mrtví a desítky těžce nemocných se srdečními a nervovými problémy."
Jenže proč to píšete v podmiňovacím způsobu. Že byste si tím nebyl jistý?
Nebo, že to vůbec nevíte?
Kolik je těch mrtvých, nebo ochrnutých po nemoci je spočítané a zřejmě to ani nejsou všichni. Takže jistota proti vašim "možná, třeba asi...".
tsd

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
16. 3. 2015 19:41 Nový

Re: Problém vidím v tom,

celé vlákno

Jistě, že to nevím, na rozdíl od vás a vašich 500 průjmů.

Marie45
Marie45 (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 16:08 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Velmi poučný článek, konečně to někdo krásně shrnul. Jako rodič (mám 2 malé děti, 6 a 9 let) jsem plně rozhodnutá nechat své děti letos očkovat, nebudu riskovat náhodu, že je klíště kousne a budou z toho mít následky na celý život. Následky očkování jsou sporné, určitě nějaké vedlejší účinky existují. Je to pro mě ale menší zlo v porovnání s možným onemocnění mých dětí.

Autor
Autor (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 16:23 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Paní Marie45,

očkujte když už, tak především sebe, amnžela a vaše rodiče. Je to pro Vás užitečné mnohonásobně více než pro Vaše malé děti. Mnohé následky očkování již žádném případě nejsou pro vědeckou obec sporné (u KE už poté vůbec ne). To už píšou jen PR agenti a lobbisté. Sporné jsou pouze pravděpodobnosti jejich výskytu. To určitě. Mezi skutečně sporné trvalé následky po KE patří dnes třeba roztroušená skleróza nebo amyotrofická laterální skleroza. Tyto nežádoucí účinky jště dostatčně prokázány nebyly - a neodškodňují se.

Pokud byste něco skutečně věděla o vědeckých diskusích a skutečně velkých přích třeba v Kanadě nebo SRN či Francii o tom, jaké trvalé následky se u kterého očkování mají a nemají odškodňovat, pochopila byste, že vědeckých důkazů pro některé typy závažných nežádoucích účinků je už opravdu dostatečné množství. Pojem SPORNÉ v těchto souvislostech nemá už žádné opodstatnění a vyjadřuje neznalost. U laiků však pochopitelnou.

Na Vaší reflexi mne velice zarazila a zaujala jedna věc. (Víte jsem tak trochu prevít a všude "čuju" nějakou tu komerční zradu.) Máte děti mj. ve věku 6 a 9 let a ještě jste je očkovat proti KE nenechala? Až teprve letos? Kde se najednou u Vás vzal ten strach, nebo to náhlé procitnutí? Dosud jste je vystavovala riziku KE, ale nemusela jste. Reklamní kampaně vakcín ještě nezačaly. (Nebo právě ano?)

Vaše reflexe se mi strašně líbila a byla pro mne určitým způsobem nová a oživující. Ale nemohu si zde otevřeně dovolit napsat proč.

Poly
Poly (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 8:21 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Ale ano, reklamní masírka už je tu. Je to nejméně týden, co jsem na jedné z našich TV zahlédl tu červenou chudinku, která váhá se vstupem do lesa...

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 16:26 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

To uděláte určitě dobře.
Ale pan doktor svým článkem vlastně chtěl, abyste si to raději rozmyslela.
Jsem rád, že se mu to moc nepovedlo.
tsd

Katja77
Katja77 (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 19:06 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Dobrý den Marie,

nikdo Vám do toho samozřejmě nemůže mluvit.

Já jen napíši svou osobní zkušenost s touto vakcínou. Nechala jsem se zlákat tehdejší akcí VZP a vakcínu si neprozřetelně nechala (ve svých 25ti letech) dát. Do té doby zcela zdravá, angínu jsem měla snad jednou za život.

Bezprostředně po aplikaci této vakcíny nastalo výrazné zhoršení mého zdravotního stavu. Diagnostikována oslabená imunita, prodělala jsem poté každý rok několik angín a chřipek ročně (když něco letělo kolem, vždy jsem to chytla).

Po několika měsících se mi v obličeji objevil atopický ekzém, kterého jsem se nezbavila doteď.

Byla mi zjištěna nesnášenlivost lepku a laktózy. Mému kamarádovi, který se nechal očkovat zhruba ve stejné době, byla diagnostikována celiakie, s ekzémy se po aplikaci této vakcíny, trápí též.

Vědět to, co vím dnes, nenechala bych si tuto vakcínu nikdy dát. Nemine den, kdy bych tohoto svého rozhodnutí nelitovala.....

Když to takhle zamávalo s mým dospělým tělem, ani si nechci představit, co by to provedlo s malým děckem.

Zkuste nejdříve naočkovat sebe a manžela, až pak ty děti...

Kateřina J.

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 1:26 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Chytrému napověz, hloupého trkni... ve vašem případě nepomůže ani řádné nakopnutí :-)

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 19:24 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Na váš příběh by se dalo odpovědět ve stejném stylu jako to dělá autor JV.
Váš příběh a příběh vašeho přítele se zdá být moc koncentrovaný než aby mohl být vysvětlován tím jak ho vysvětlujete.
tsd

Blancici aura:10

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Katjo77,

cituji Vás: "Zkuste nejdříve naočkovat sebe a manžela, až pak ty děti..."

Myslím, že tato věta by měla být vytištěna na každém příbalovém letáku jakékoliv vakcíny.

V každím případě je mi moc líto, co Vás potkalo - a nevím jestli Vás to utěší (asi spíš ne), ale nejste v tom sama.
Věřte ale, že dnešní, t.j. nový ředitel SÚKL-u, pan Blahuta přímo vyzývá občany i lékaře k hlášení než. účinků léčivých přípravků, t.j. i vakcín (ač ty léčivé rozhodně nejsou).

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 1:23 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Z dlouholetých zkušeností mohu říci, že kvalitní repelent a zásady výstroje pro turistiku (např. dlouhé kalhoty, vyšší obuv) nadělají méně škody a více užitku, než očkování... ale každému, co jeho jest ;-)

jehovista
jehovista (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 10:41 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

No jiste. Kdyz znate encefalitidu jenom z vypraveni, tak muzete machrovat. Ja znam dva lidi co ji meli a krome mesice v nemocnici si nesou i trvale nasledky.

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 11:53 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Mohl bych napsat něco v opačném smyslu o poškozených po očkování, ale nemá to cenu.

BTW i přesto, že pravidelně chodím do přírody v rizikové oblasti, klíště jsem neměl, ani nepamatuji. Proto jsem napsal to, co jsem napsal.

jehovista
jehovista (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 14:32 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Tak napiste. Kolik znate lidi, co meli nasledky z ockovani proti encefalitide. Ja nerikam, ze ockovani je bez rizika. Jenom, ze to riziko je rozhodne mnohem mensi, nez ze clovek chytne tu encefalitidu a bude mit nasledky. O nasledcich ockovani jsem zatim jenom cetl, ale lidi co prodelali encefalitidu znam osobne a o mnoha dalsich jsem slysel od znamych.
Jestli nekdo travi zivot ve meste a v mistech kde klistata nejsou, tak pak je asi ockovani zbytecne. Kdyz ale clovek casto chodi do prirody, tak nevidim duvod proc se nenechat ockovat.

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
15. 3. 2015 8:41 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Já osobně neznám nikoho. Možná to bude i tím, že osobně neznám nikoho, kdo by podstoupil očkování proti KE. Nicméně to neznamená, že takoví nejsou.

Pokud se do přírody patřičně oblečete a chráníte, riziko, že chytíte klíště a tudíž možnou nákazu KE, rapidně snížíte. Jak jsem psal, já jsem klíště měl naposled někdy jako dítě, cože je více než 30 let, a do přírody chodím pravidelně, dokonce v oblastech s hlášením zvýšeného výskytu infekčních klíšťat. Očkování taky není všespásné. Za sebe tedy důvod pro očkování nevidím.

toNic
toNic (neregistrovaný) 91.199.207.---
8. 7. 2015 17:05 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Osobne znam take par jedincu co prodelali encefalitidu. Jeden z nich - bratranec manzelky - ji dostal po ockovani proti klistove encefalitide. Pul roku s tim marodil.

David V
David V (neregistrovaný) 91.199.207.---
11. 3. 2015 16:50 Nový

Poděkování

za další zajímavý a poučný článek.

Tomáš
Tomáš (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 9:21 Nový

Deset let na vozíku

celé vlákno

Před deseti lety se mi změnil život. Po prodělané KE jsem plně invalidní vozíčkář. Přečetl jsem si článek a diskuzi a řeknu vám jen tolik, že bych si raději 100x prodělal všechny nežádoucí účinky po vakcíně než abych zbytek života strávil v tomhle stavu.
Vždycky budu litovat, že jsem se tenkrát nenechal naočkovat. Není mi úplně jasná motivace pana doktora Vavrečky, proč tolik brojí zrovna proti této vakcíně.
Tom

Autor
Autor (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 9:56 Nový

Re: Deset let na vozíku

celé vlákno

Vážený Tomáši,

to je mi velmi líto. Je to obecný problém každého očkování. Každé rozhodnutí je rozhodnutí o přijetí nějakého rizika a oba typy rozhodnutí (očkovat i neočkovat) pravidelně někdo odskáče, a to i vážně jako ve Vašem případě (nejste rozhodně sám postižený KE). Bohužel, každý poškozený vidí už poté jen sám sebe a své vlastní neštěstí - viz tady zase jiný případ, který souvisí například s podstoupením očkování proti KE (a ani tato paní není sama postižená očkováním). Znám mnoho lidí již závažně postižených po očkování proti KE, ozvali se mi, ale jejich příbehy bych nikdy nezneužil ve svých textech. O lidech s postižením po prodělání KE vůbec nepochybuji anikdy bych to nebagatelizoval. Myslím, že ve článku to je napsáno zcela jednoznačně a důrazně.

Nemyslím si, že článek proti něčemu brojí. Uvádí lidem informace na obou stranách. Každý si je může prověřit i doplnit a promyslet. Uvádí je tem lidem, kterým hrozí dvě závažná rizika. Obě s malou pravděpodobností, ale obě někdo v praxi vždy odskáče.

Lékaři a vědci si nesmí dovolit dělat plošná doporučení na základě individuálních příběhů. To je nepřípustné. Vaše pocity a názory naprosto chápu, ale nelze je izolovaně upřednostnit.

Podívejte se do databáze EUDRA Vigilance. naleznete tam v seznamech hlášené stejně závažné nežádoucí účinky s trvalými následky, jako máte sám, včetně úmrtí, jakož i na KE lze umřít. někdo na té druhé straně to odskákal také. Již nikdy by neočkoval a k mému článku by se vyjádřil v tom smyslu, proč důrazně lidem nedoporučuji této vakcíně se vyhnout. (Má jednu z horších pověstí i mezi ostatními vakcínami jako celkem.)

A tak to je. Ale chápu, že poškozeným jednotlivcům z obou stran, to už nikdy takto nebude připadat. Nám to ale jinak připadat opravdu nemá a nesmí.

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 10:16 Nový

Re: Deset let na vozíku

celé vlákno

Vy mne dojímáte pane doktore. Když tak všechno víte, můžete Tomášovi napsat kolik lidí v ČR skončilo na vozíku po očkování, případně kolik jich zemřelo?
tsd

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 10:19 Nový

Re: Deset let na vozíku

celé vlákno

Ale to vy raději nejste schopen dohledat, jak tvrdíte. Ale je prý hodně pravděpodobné, že.... bla bla bla
tsd

>
> (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 10:37 Nový

Re: Deset let na vozíku

celé vlákno

"Obě s malou pravděpodobností, ale obě někdo v praxi vždy odskáče."

Blancici aura:10

Re: Deset let na vozíku

celé vlákno

Pane Tomáši, Váš osud mi taky nepřipadá spravedlivý a je mi moc líto, co Vás potkalo. Je zřejmé, že byste svůj osud raději vyměnil za životní příběh Katji77. Nejsem si ovšem jista, že byste byl šťastnější, než je dnes ona.

Tak jak nejsou šťastnější rodiče dětí postižených očkováním. Jsou to děti ochrnuté, děti asthmatické, s cukrovkou, nádory, či třeba leukémií. Řekněte sám, vybral byste si - výměnou za svou dg. - některé z těchto onemocnění s tím rozdílem, že jím budete trpět od útlého dětství, třeba od 1roku?

Co Vy sám si myslíte - ze svého pohledu o lidech, kteří píšou, že lidé neočkovaní by si měli léčbu platit sami? Mne samotnou takové názory vytáčí do vývrtky, ale já jsem zdravá a chodící. Vůbec tuto situaci neumím zhodnotit z Vaší pozice. Velice ráda bych si přečetla Váš názor.

Vlakli
Vlakli (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 9:37 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Dobrý den,

osobně jsem vděčná autorovi za jeho článek, neboť se děsím famaceutického průmyslu a jeho splynutí s veřejnými institucemi. Nějakou dobu se zabýváme povinným očkování pro děti a musím říct, že se mi chce z této země utéct. Tolik donucení, které se objevuje v souvislosti s očkováním nemá jiná země v evropě (jako právě ČR).

http://www.e-petice.cz/petitions/petice-proti-represivnimu-pristupu-statu-v-otazce-ockovani.html

Tlak na plošné očkování vnímám primárně jako útlak lidské svobody (pod taktovkou prevence - připadá mi to analogicky asi takto "aby mně nekousl můj pes, tak raději žádného mít nebudu")..

Abych nebyla špatně pochopena - nejsem proti očkování zcela (kdo chce, ať očkuje), ale jsem proti nucení k očkování...

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 10:35 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Ale myslím, že vás chápu dost dobře. Vy zkrátka cítíte potřebu do očkování mluvit. Bohužel to není dost dobře možné, protože tím by ztratilo celoplošné očkování ten smysl, který má. Kdyby si každý očkoval jen to co ho napadne a jen to co chce a ještě k tomu kdykoli ho to napadne, můžeme celé očkování rovnou zabalit a vrátit se o 100 let zpátky i se všemi důsledky.
Právo na svobodu rozhodování bohužel musí ustoupit právu na život a na zdraví.
tsd

Poly
Poly (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 10:44 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Je dobře, že má potřebu do toho mluvit. Krom jiného na to má právo. Věřte, že jednou to tak bude i u nás, že si každý bude očkovat, co bude chtít. Už aby to bylo. Pak totiž zrůdy, které by rády odebíraly práva jiným pro údajnou ochranu celku, tiše vyhynou. A vy s nimi. Co říkáte na tohle?
Článek 2
Nadřazenost lidské bytosti
Zájmy a blaho lidské bytosti jsou nadřazeny zájmům společnosti nebo vědy.

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 10:52 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

A kde je rozpor.
Můj zájem je: žít a být zdravý.Váš zájem je: svobodně se rozhodovat a tím mne. potažmo jinou bytost (třeba i vaše dítě) ohrožovat na zdraví a na životě.
Hádejte, kdo to vyhraje a kdo se chová jako zrůda v zájmu své svobody
Co na to říkáte?.
tsd

Poly
Poly (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 12:16 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Můj zájem je: žít a být zdravý.
V tom s vámi souhlasím. To je i můj zájem. Jen ho každý chceme dosáhnout jinak. Já zdravým životním stylem, dobrou informovaností a svobodou v rozhodování, který lékařský zákrok ano či ne, vy pak terorem, státní zvůlí a vyhrožováním.
Vyhrají to lidé svobodomyslní, zodpovědní, jako zrůda se chováte vy.
Řekněte mi ještě, jak vás ohrožuje na zdraví a životě moje rozhodnutí neočkovat se proti KE?

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 12:42 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

No vy jste mi to nandala. Určitě máte pravdu, že svobodomyslných lidí je hodně, těch zodpovědných pomálu, jak je patrné na vašem příkladu. A ten zdravý životní styl chcete snad uzákonit? Nebo ostatní nutit žít tak jak nám to nalinkuje bio bio byznys. Není to náhodou také teror ze strany bio bio zelených.
Když teď nevěříte lékařům, zítra nebudete věřit učitelům (vždyť učit děti je ještě jednodušší než léčit) pak si rovnou najděte nějakou zdravou jeskyni a živte se paleostravou. Oni totiž v tom vašem světě nemají odborníci místo, protože všechno vyřeší vaše svobodné rozhodnutí.
Vy na to třeba máte, ale co ty statisíce lidí, kteří horko těžko prošli základní školu. Těm přece taky nemůže nikdo nařizovat očkování?. Co desetitisíce Rómů s jejich hygienickými návyky?
Až se jednou váš nenaočkovaný puberťák popere do krve s nenaočkovaným nepřizpůsobivým spolužákem, budete se drbat na hlavě, jaké že špatné rozhodnutí jste před lety udělala ale bude už pozdě.
tsd

P.S. KE je nepřenosná a není povinná. Představte si, že na to přišli odborníci. Hrůza že. Tak vás mohu uklidnit, že se tím necítím ohrožen.

Poly
Poly (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 13:09 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Nejsem žena, jen pro pořádek.

> A ten zdravý životní styl chcete snad uzákonit?
Proč? Dovedete si představit, že to, jak žiju, je moje volba? Že není nutno nikomu nic nařizovat? To asi vaše hlava vůbec není schopná pobrat, že?
Proč říkáte, že nevěřím lékařům? Kde jsem to napsal? Vaše myšlenkové výtoky jsou opravdu úžasné...

> KE je nepřenosná a není povinná. Představte si, že na to přišli odborníci. Hrůza že. Tak vás mohu uklidnit, že se tím necítím ohrožen.

> Váš zájem je: svobodně se rozhodovat a tím mne. potažmo jinou bytost (třeba i vaše dítě) ohrožovat na zdraví a na životě.

Pane, opravdu nejste nemocný?

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 14:19 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Pardon kolego muži.
Říkám, že nevěříte lékařům, protože tvrdíte, že si budete očkovat nebo neočkovat co vás napadne a ne to co vám lékaři doporučují, (Kolegu Vavrečku tím samozřejmě nemyslím, myslím ty opravdové odborníky jako je např. Doc. Maďar)
Jsem si téměř jistý, že vaše rozhodnutí nebude stejné jako rozhodnutí zmiňovaného odborníka. Smiřte se s tím, že 1.vaše , 2.moje a 3.jeho vědomosti se dost výrazně liší.
Jak potom chcete udělat správné rozhodnutí? Na základě takovýchto populárně nenaučných článků, nebo hodláte vystudovat a celoživotně se věnovat imunologii a epidemiologii? V tom světle vidím, že vaše rozhodnutí pod vlivem " různých informací " může být špatné až nebezpečné ( a nebo třeba i dobré ), ale to bude jen věc náhody a ne znalostí.
tsd

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 14:23 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Jen abych dodal za tím vaším "terorem" státu byste měl vidět ty odborníky, kteří vědí o čem to je a ne politiky ať už zkorumpované nebo čisté. Většina z těch politiků totiž zatím naštěstí dá na rady odborníků a ne všeumělů formátu Strunecká, Vavrečka, Eleková.
tsd

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 18:33 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Máte ve všem pravdu bolí mne z vás hlava a jste blázen.
Takže souhlas.

Blancici aura:10

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

"Máte ve všem pravdu bolí mne z vás hlava a jste blázen.
Takže souhlas."
Poly, tak to tady máte černé na bílém - i s autogramem :)))

TSD
TSD (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 20:27 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Vaše příspěvky jsou vždycky tak duchaplné, Kam na to chodíte?
Ovšem k věci asi nemáte co říci na to zřejmě vaše IQ nestačí.
tsd

Blancici aura:10

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Takyskorodochtore,

mé příspěvky jsou duchaplné, ale ty Vaše nesmysly, to se fakt nedá ...

No, já si na ty Vaše obligátní kecy o pravidlech silničního provozu tedy ještě počkám - nebo je snad zrovna v této diskuzi nebudete připodobňovat k očkování?
Matematické znalosti přispěvatelů jste již zpochybnil, i zeměpis jste již probíral, prognostik jste taky fantastický, statistik ještě lepší, ... no ale hlavně - hlavně jste dle Vašeho názoru "očkoodborník".

Životní zkušenost každého očkovance postiženého nežádoucími účinky zhodnotíte slovy "příběh se zdá být moc koncentrovaný"???
Dle mého názoru jste "očkoidiot", kterému chybí špetka empatie a schopnost úsudku.

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 21:13 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

A teď se račte podívat jak odpovídá na celkem rozumný názor Krakonoše v této diskuzi vaše bodla JV.

"Vy víte něco o protektivní účinnosti tohoto očkování u dospělých? - O tom článek samozřejmě není, ale z Vaší reakce mám narprostou JISTOTU, že o tom nevíte vůbec nic. Neměl byste tedy používat slovo "věda". Jinak si komentujte fekáliemi lidově, co chcete a jak chcete. :-)"

Krásné a milé, že? Taky "odborník"
tsd

Blancici aura:10

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Takyskorodochtore, tak víte tedy o něco o protektivní účinnosti tohoto očkování u dospělých, nebo nee?

Jen tak mimochodem - já mám tu samou jistotu, jako autor článku ...

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
14. 3. 2015 10:27 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Vy musíte být hodně domýšlivá, když si myslíte, že kvůli vaší přitroublé konverzaci bych měl trávit u internetu veškerý volný čas, jen abych ukojil vaše zvrhlé choutky.
tsd

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
15. 3. 2015 9:16 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

"No vy jste mi to nandala."

Nandal, na celé čáře ;-)

"Určitě máte pravdu, že svobodomyslných lidí je hodně, těch zodpovědných pomálu, jak je patrné na vašem příkladu."

TSD klesl do žumpy.

"A ten zdravý životní styl chcete snad uzákonit?"

Aneb lidi jsou hloupí, je třeba uzákonit, jak mají žít. Zrůdy v akci.

"Oni totiž v tom vašem světě nemají odborníci místo, protože všechno vyřeší vaše svobodné rozhodnutí."

Až přestanou odborníci přikazovat v zájmu bůhvíkoho a začnou radit ve prospěch jednotlivců/lidí, jistě budou mít ve světě drtivé většiny těchto lidí své nezastupitelné místo.

"Až se jednou váš nenaočkovaný puberťák popere do krve s nenaočkovaným nepřizpůsobivým spolužákem, budete se drbat na hlavě, jaké že špatné rozhodnutí jste před lety udělala ale bude už pozdě."

LOL :-D No, to by mne zajímalo, co se stane.

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 11:50 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

"Vy zkrátka cítíte potřebu do očkování mluvit. Bohužel to není dost dobře možné, protože tím by ztratilo celoplošné očkování ten smysl, který má."

Jistě, právo rozhorovat o druhých a jejich životech mají jen odborníci, že? Zbytek je stádo, které nemá vlastní rozum.

"Právo na svobodu rozhodování bohužel musí ustoupit právu na život a na zdraví."

A co práva těch, kteří byli očkováním poškozeni?

Prostě TSD, bla bla bla.

Blancici aura:10

Očkovací náboženství

celé vlákno

Je velice zajímavé, jak očkování rozděluje občany na dva tábory. Je to jakoby náboženství: buďto věříš v Očkovací spásu a jsi náš.
Anebo v Očkovací spásu, nevěříš, ba dokonce o ní pochybuješ či dokonce bereš její jméno nadarmo? – tak ať Tě brzy potkají všechny očkovatelné nemoci světa, nevzdělanče! – pak si všechno léčení sám zaplať a táhni k čertu!

Máme tady v diskuzi názor přispěvatelky Katja77, která se očkovat zcela dobrovolně dala a teď je již několik let nemocná.
Taky tady máme názor přispěvatele pana Tomáše, který se očkovat nedal, a teď je již 10 let vozíčkářem.

Oba dva tyto životní příběhy jsou smutné, o tom snad není radno vůbec polemizovat.

Nedávno jsem ovšem na Idnesu přečetla celou mnohastránkovou diskuzi na téma povinného očkování. Překvapilo mne, jak mnoho lidí tam popisovalo, že kdo sebe či své děti nedá zaočkovat, měl by nést všechny finanční náklady spojené s léčbou – až onemocní, aby ostatní=zodpovědní očkovanci, nedopláceli na odliv finančních prostředků z hromádky zdravotního pojištění ( … ale některým přispěvatelům se i toto zdálo málo a připojili svůj ještě radikálnější názor, že by měli platit léčbu nejenom svou/svých dětí, ale i všech ostatních, jež stihli cestou na nákup nakazit + jeden z nich napsal, že např. tetanem …)
Bylo by velmi zajímavé, kdyby do té stejné diskuze napsal někdo i názor opačný – tedy, že ten, kdo sebe či své děti zaočkuje, nedejbože ještě dobrovolně, bude si hradit veškeré zdravotní následky očkování (dejme tomu minimálně ty, které jsou uvedeny v příbalové informaci k dané vakcíně) také z vlastní kapsy, aby nedocházelo k odlivu finančních prostředků ze zdrav. pojištění.

Tak, jak nelze odsuzovat Katju77, že se očkovat dala, tak nelze odsuzovat Tomáše, že se očkovat nedal. Právě proto je nezbytně nutné, aby se každý rozhodl sám, kterou cestou se vydá a sám nesl zodpovědnost za své rozhodnutí. K tomu, aby se člověk mohl rozhodnout, musí dobře znát obě strany mince. Děkuji tímto Mudr. Vavrečkovi za odhalování té utajené - nelichotivé stránky očkování (povinného i nepovinného).

gabriel
gabriel (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 14:24 Nový

Re: Očkovací náboženství

celé vlákno

veľmi výstižné vyjadrenie "očkovanie ako náboženstvo". lebo presne rovnaký pocit aj ja. z povinného očkovania sa stalo 1. novodobé náboženstvo 2. nedotknuteľná modla 3. zlaté teľa. kto sa nepodrobí, bude prenasledovaný, znevažovaný a kruto potrestaný. práve dnes vydal slovenský ústavný súd siahodlhé zamietavé vyjadrenie k podnetu ohľadom ústavnosti povinného očkovania na slovensku. samozrejme zmietol zo stola pochybnosti ohľadom ústavnosti povinného očkovania. právnické kecy v štýle "verejné dobro", "všeobecné blaho", atď. pričom jednoducho povedané: "normálna sloboda a základné ľudské práva ostali kdesi zabudnuté". divné sú preprávnikované trendy vývoja súčasnej "demokratickej" spoločnosti, keď dokážu potlačiť základné ľudské práva kopou výhovoriek a kľučiek. o ničom to je, naozaj

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 17:58 Nový

Re: Očkovací náboženství

celé vlákno

Zaběhnuté a uznávané právo ochrany a nedotknutelnosti vlastnictví není v žádné demokracii nijak napadáno a přesto každý stát má mechanismy jak vám majetek ve veřejném zájmu vyvlastnit.
Tak co se divíte.
tsd

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
15. 3. 2015 9:25 Nový

Re: Očkovací náboženství

celé vlákno

Vyvlastnění majetku je naprosto ojedinělá instituce a je vyvážena náhradou, na rozdíl od povinného stádního očkování.

Blancici aura:10

Re: Očkovací náboženství

celé vlákno

Gabrieli,

ano, náboženství, víra ve spásu života očkovací látkou!

Stoupenci této pomýlené víry se nezdráhají lhát a zatajovat pro ně nevhodné informace, nezdráhají se diskreditovat, zesměšňovat a veřejně pranýřovat pochybovače. Nejraději by každému, kdo toto pochybné věrovyznání nezastává, zakázali vstup nejenom do školky, ale i do obchodu, MHD či čekárny u zubaře ... snad již zbývá jenom vytetovat nevěrcům na čelo: JSEM NEOČKOVANÝ, nebo ještě lépe: demonstrativně a veřejně je postřílet, aby nešířili ty smrtonosné nemoci mezi zbožně očkovance, přitom by zbytek obyvatelstva viděl, co se s nevěrci stane ... fakt fanatická víra!!!

Z mého pohledu je zajímavé, že takto radikální náboženské praktiky se v našich zemích sic již kdysi ve středověku vyskytly, ale dnes je nacházíme již jen na Blízkem Východě.

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
12. 3. 2015 21:02 Nový

Re: Očkovací náboženství

celé vlákno

To si děláte legraci. Už jenom spojení imunoložka na homeopatické klinice je stejně směšné jako bílý černoch.
To jsou přesně ty zaručené informace o očkování z úst laika honosícího se titulem MUDr.
tsd

Blancici aura:10

Re: Očkovací náboženství

celé vlákno

... hm, vždyť to říkám ... aniž by tady "vakciodborník" Takyskorodochtor zapojil mozkové závity, ihned zesměšňuje přispěvatele, zpochybňuje vědomosti, znalosti, ba dokonce i samotné vzdělání autorů odkazů. Nestydí se použít ani jakési nesmyslné rasistické porovnávání ...

... samé kecy v kleci a přitom myšlenka žádná ...

tsd
tsd (neregistrovaný) 91.199.207.---
14. 3. 2015 10:24 Nový

Re: Očkovací náboženství

celé vlákno

Vy jste opravdu hustá. Z bílého černocha uděláte rasistickou poznámku.
Nikdo nezpochybňuje titul paní doktorky. Jen zpochybňuji její odbornost.
Protože neznám homeopata, který by se vyznal v očkování. Krom toho paní doktorka není členem ČLK, tak nemá přístup na přednášky a kurzy k dalšímu vzdělávání. Tak jí nezbývá, než se "vzdělávat" na internetu a výsledky se zjevně dostavily. Zkrátka je to člověk, který se veze s módním proudem, hlavně, že to nese. Očkování je každému homeopatovi trnem v oku. To jste nevěděla. (viz. Eleková "očkování zabíjí)
tsd

Seti
Seti (neregistrovaný) 91.199.207.---
15. 3. 2015 9:23 Nový

Re: Očkovací náboženství

celé vlákno

"Nedávno jsem ovšem na Idnesu přečetla celou mnohastránkovou diskuzi na téma povinného očkování. Překvapilo mne, jak mnoho lidí tam popisovalo, že kdo sebe či své děti nedá zaočkovat, měl by nést všechny finanční náklady spojené s léčbou"

Doporučuji diskuze na iDěs nečíst.

"Bylo by velmi zajímavé, kdyby do té stejné diskuze napsal někdo i názor opačný – tedy, že ten, kdo sebe či své děti zaočkuje, nedejbože ještě dobrovolně, bude si hradit veškeré zdravotní následky očkování (dejme tomu minimálně ty, které jsou uvedeny v příbalové informaci k dané vakcíně) také z vlastní kapsy, aby nedocházelo k odlivu finančních prostředků ze zdrav. pojištění."

Tohle je (podle diskutujících na iDěs a nejen nich) špatný a nepřijatelný postup. Jediný správný je, že u neočkovaných si následky zaplatí lidé sami, u očkovaných je zaplatí stát, tedy my všichni, kteří platíme daně. Jedině tak je to demokratické ;-)

Maruška56
Maruška56 (neregistrovaný) 91.199.207.---
20. 3. 2015 14:52 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Všechny vaše zkušenosti jsou velmi cenné, opravdu zajímavé čtení. Stále váhám s očkováním proti encefalitidě :) Spousta kamarádek říká, že se mám určitě nechat očkovat, rodina je naopak proti. Já jsem spíš taková, že se chci pojistit, když budu chodit po lese nebo po louce. Ráda bych se očkovala :) Nevíte kde všude očkují? Díky :)

Marek Š.
Marek Š. (neregistrovaný) 91.199.207.---
23. 3. 2015 10:14 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Dobrý den Maruško,

svoje děti jsem nechal očkovat klasicky u praktického lékaře a já jsem využil služby očkovacího centra. Očkovali jsme se v jinou dobu, jinak bych očkoval i syna v očkovacím centru, aby jsme to vzali jedním vrzem :)

Autor
Autor (neregistrovaný) 91.199.207.---
23. 3. 2015 22:53 Nový

Re: Očkování proti klíšťové encefalitidě: přínos a rizika kritickým pohledem

celé vlákno

Milý agente,
na školení influencerů Vás měli odnaučit dělat chyby a prozrazovat se. Vy jste spal?

nun
nun (neregistrovaný) 91.199.207.---
25. 3. 2015 16:15 Nový

nežádoucí účinky

celé vlákno

po očkování proti encefalitidě ležím už sedmým týdnem - neurologické problémy - pocity na zvracení pokud sedím a stojím, obrovská únava, bolest hlavy

Blancici aura:10

Re: nežádoucí účinky

celé vlákno

Nun,

smutný příběh ...

Prosím, nahlašte tyto nežádoucí účinky na SÚKL, je tam teď nový ředitel - nějaký - sic multititulovaný, ale fakt normální - pan Blahuta, který fakt vyzývá k nahlašování nežádoucích ůčinků léčiv, neb když se prý k nim tyto informace nedostanou, oni - t.j. sukl - považují dané léčivo za bezpečné.

A zrovna Váš životní příběh mi připadne jako důsledek obelhání a zatajení nežádoucích účinků dané vakcíny (jestli je Vám znám název vakcíny, přečtěte si příbalový leták)

I řešení existuje - až budete opravdu v koncích, až zjistíte, že ty drahé léky nepomáhají, neváhejte kontaktovat homeopata ... čím dřív, tím lépe

Přeji brzké uzdravení