Vlákno názorů k článku Jak odmítnout povinné očkování – 2. díl od logik - Dobrý den, pane doktore, se zájmem a ráda čtu...

Dobrý den, pane doktore,
se zájmem a ráda čtu Váš seriál a moc Vám za něj děkuji.

Ráda bych se zeptala na to, jestli nějaké procesní riziko ze strany státu (soudy, hygiena...) hrozí dospělému člověku, který se odmítne nechat naočkovat povinným očkováním. V roce 2014 mi uplyne 15 let od posledního očkování proti tetanu. Po své špatné zkušenosti s jiným očkováním a poté, co jsem slyšela, jak manžel jedné paní doktorky byl po tetance "těsně před smrtí" (od té doby jen nechává testovat protilátky), jsem se rozhodla, že vědomě podstoupím to riziko a odmítnu očkování proti tetanu. Nedávno jsem přešla k praktikovi, který na moje tvrzení, že očkovat nechci, sdělil, že to jen podepíšu a není žádný problém. Tohoto lékaře považuji za skvělého (rozhodně ne jen z důvodu očkování, ale i obecného přístupu k pacientovi, odborných znalostí). Můžu ale mít problémy někde jinde? U jiného lékaře? V nemocnici?

Mého známého nedávno v nemocnici na pohotovosti očkovali tetankou poté, co si způsobil čistou větší řeznou ránu na ruce. Neptali se, kdy byl očkován naposledy. To bych při svých současných znalostech odmítla, jen doufám, že v okamžiku, kdy bych tam byla jako pořezaná, bych to uměla dostatečně klidně a věcně. Asi neuměla, ale lékaři by měli být zvyklí na přemrštěné reakce pacientů, když jim není dobře.

Pokud se po hygienách a soudech tahají jen rodiče dětí a ne dospělí neočkovanci, považuji to za velmi tvrdou hru na city.

Předem děkuji za odpověď a těším se na další Vaše články.

Povinné očkování dospělých jako takové neexistuje.
Nevím o případu, že by byl někdo popotahován za prošvihnutý termín očk. proti tetanu.
Jsou situace, kdy musíte být povinně očkována ( např. očkování protilátek při blízkých kontaktech se žloutenkou A ) v tom případě se musíte ze zákona podrobit lékařskému dohledu a dozoru a dodržovat hygienou předepsané nařízení.
Je to vymahatelné a dokonce vás soud může (teoreticky) odsoudit za šíření nakažlivé nemoci, v případě, že nebudete dodržovat co vám epidemiologie nařídí.
Toto je striktně vyžadováno u pohlavních chorob, kde už několik bylo odsouzeno. A myslím, že je to tak správně. Nebudu přeci trpět za to, že někdo nezodpovědný kašle na zákon.
VB

Vážená kolegyně,

děkuji Vám za přijemná slova. To podpoří. Jak Vám již kolega níže odpověděl, jako dospělá se bát opravdu nemusíte. U tetanu rozhodně ne. Je tu jeden zajímavý rozdíl, který bych rád uvedl:

Povinné očkování dětí je teoreticky jejich ochranou provedenou státem v době, kdy se opravdu nemohou rozhodnout samy za sebe. Dospělý člověk může beztrestně odmítnout cokoliv, co by na něm mělo být provedeno v jeho vlastním zájmu. (To neplatí tam, kde jde zákrok na vás v zájmu jiných osob, jako například správně uvedené pohlavně přenosné nemoci apod.)

Takže ta odpověď na Vaše otázky je jednoznačná. Vy za sebe můžete cokoliv, co neohrozí práva a zájmy jiných osob.

Dobrý večer, pán doktor,

u nás na Slovensku máme povinné preočkovanie dospelých nie len proti tetanu, ale aj záškrtu (čakáme na Godota :-D). Lekár pri očkovaní proti záškrtu (difterickému toxinu) už teda môže ako argument použiť kolektívnu imunitu (aspoň čiastočne). Musím však dodať, že nepoznám žiadneho dospelého, u ktorého by bolo toto očkovanie vynucované pod hrozbou akejkoľvek sankcie. Skôr si myslím, že na preočkovanie veselo zabúdajú, alebo ho ignorujú, a to rovnako lekári ako aj pacienti. Pokiaľ viem, tak úroveň preočkovania dospelých sa u nás pravidelne ani nesleduje. Za týchto okolností pri príde slovné spojenie “povinné očkovanie“ trochu komické. Keďže sa nejedná len o vlastný záujem konkrétneho človeka, je pre mňa zvláštne, že patričné autority zaujali takýto benevolentný prístup. Alebo si len uvedomjú mizivú mieru rizika?

Rozumím Vám. Odpověď asi souvisí s celou proočkovací strategií. Kdyby státní orgány vynucovaly po dospělých povinné přeočkovávání proti jejich odmítnutí, musely by prokázat, že vytvoření kolektivní imunity funguje a je účinné. (A to by byl problém v mnoha případech a z mnoha důvodů.)

U dětí je trik v tom, že se to vše spojí do jednoho celku - přínos pro dítě samotné a vytvoření kolektivní imunity a jednou argumentujete tak a podruhé jinak a hlavně nikdo není schopen odečíst jaký poměr přínosu má vlastně ochran samotného jednotlivce a co se dělá jen pro kolektivní imunitu. Je to technika mlžení spojením dvou argumentací, když každá sama o sobě má slabiny a často by nemohla obstát.

U dětí to jde, protože stát má právo chránit jejich práva. (Všechna.) U dospělých to už nejde. Tam při uvědomělém reverzu odpadne celá přesvědčovací argumentace "přinosu pro jedince" a zůstane samotná a osamocená "ryzí" kolektivní imunita. A to je u mnoha očkování opravdu bublina. Protože ji nechtějí nechat píchnout, nevynucuje se povinné očkování dospělých "v jejím jménu".

Ďakujem za odpoveď. Môžem ešte zopár otázok?

Očkovaním proti ktorým chorobám vzniká celoživotná imunita (teda nie je potrebné preočkovanie v dospelosti)? (Asi nie najjednoduchšia otázka. Vedia to výrobcovia alebo všetko najlepšie preverí aj tak čas?) Lebo ono to asi nekorešponduje s tým ako sa očkuje v súčasnosti. Napr. u nás bolo zavedené celoplošné očkovanie proti záškrtu v roku 1946. Pritom sa dospelí začali preočkovávať proti záškrtu až od roku 2009. Vlastne ani netuším prečo, keď sa u nás nevyskytuje..­.bojíme sa nezaočkovaných cudzincov? A keby aj áno, to akože dovtedy nikto nevedel, akú dlhú dobu vydrží človeku dostatočná hladina protilátok? (Iba predpokládam, že dôvodom k zahájeniu preočkovania boli nedostatočné hladiny protilátok, ktoré zisťovali v populácii.) S čiernym kašlom to tiež nevyzerá až tak ružovo.

Jednoducho povedané, protilátky klesajú a u dospelých povinné očkovanie neexistuje (resp. za odmietnutie mi nehrozí sankcia). Ako sa vôbec dá v takomto prípade pri niektorých ochoreniach argumentovať u detí kolektívnou imunitou? Veď nežijú izolovane od nás dospelých. Argument – prínos pre dieťa a povinnosť štátu chrániť detí, je samozrejme na mieste.

PRAHA - Tuberkulózy v ČR ubývá i poté, co bylo zrušeno plošné očkování a očkují se jen děti z rizikových skupin. Řekl to předseda České pneumologické a ftizeologické společnosti Vítězslav Kolek. Reagoval na kritiku, že neočkované děti jsou s přílivem cizinců ze zemí zasažených TBC zbytečně vystaveny riziku. Podle Kolka ale tuberkulózy i bez očkování ve vyspělých zemích ubývá - ubylo jí například i v USA, kde se plošně nikdy neočkovalo. Hlavní vliv podle něj mají včasné vyhledání a izolace nemocných a účinná léčba.

Zdroj: http://relax.lidovky.cz/tuberkulozy-v-cesku-ubyva-i-bez-plosneho-ockovani-fsu-/zdravi.aspx?c=A131216_192657_ln-zdravi_jzl

Členka národní imunizační komise a místopředsedkyně České vakcinologické společnosti Hana Cabrnochová potvrdila, že většina rodičů stále vnímá očkování jako hlavní ochranu pro své dítě. Na rozdíl od jiných vakcín to ale u vakcíny proti TBC neplatí. Onemocněli i očkovaní lidé a většinou je vakcína neochránila ani proti vážným komplikacím.

Další komplikaci přináší sama vakcína, jde totiž o tzv. živou vakcínu, takže mohou být postiženy podpažní uzliny, vzácně i kosti. Dítě se závažnou poruchou imunitního systému může po vakcinaci i zemřít. "To všechno jsou důvody, při velmi nízkém výskytu nemoci, že se v očkování dál nepokračuje," řekla Cabrnochová.

Zdroj: http://relax.lidovky.cz/tuberkulozy-v-cesku-ubyva-i-bez-plosneho-ockovani-fsu-/zdravi.aspx?c=A131216_192657_ln-zdravi_jzl