Názory k článku Systém represí očkování nepomáhá, říká předsedkyně spolku Rozalio
-
Když se paní snaží zdiskreditovat lékaře, že přeci nevědí všechno a kdo jim dal právo na pravdu, tak mě napadá, že bychom stejně mohli přistoupit i k jiným oblastem lidského života. Co takhle elektrikáři a revizní technici? Kde ti vzali právo na pravdu určovat jakou barvu mají mít dráty, jak mají být vedeny ve zdech a chráněny před vlivy okolí apod.? Proč mi nikdo nevysvětlil, proč to musí být zrovna takto a ne jinak, chci mít informace a chci mít možnost volby. Proč nemůžu mít doma dráty v barvě duhy?
Odpověď je samozřejmě jednoduchá - elektrikáři mají vystudované školy a znají tu nejlepší praxi aktuální doby. Možná nevědí všechno a za 30 let pravděpodobně bude hodně věcí jinak, ale i tak zkrátka vědí co dělají!
Zajímavé je, že do práce elektrikářů se nikdo nekašle, ale na práci doktorů je odborník prakticky každý. -
"Zajímavé je, že do práce elektrikářů se nikdo nekašle, ale na práci doktorů je odborník prakticky každý."
Doporučuji výlet na vesnici. Nemyslím satelitní projekt za Prahou, kde lidé bydlí druhým rokem. Normální českou nebo moravskou vesnici, kde si od souseda půjčíte cirkulárku, zapojíte ji, ale ona se vám točí obráceně. Takže se zamyslíte, jestli máte vy špatně zapojenou zásuvku nebo on špatně zapojenou zástrčku. Vezmete šroubovák, zjednáte "nápravu", takže příště se vám bude opačně točit vrátek :-)
Takže jsou takoví, kteří i v elektrice jedou podle selského rozumu. Elektronům je celkem jedno, jestli je obal vodiče červený nebo modrý. Pravidla jsou pořád stejná. Jistič nesmí být moc silný, kabel nesmí být moc tenký, vrtat se v tom můžete jen po odpojení, jinak dostanete ránu.
Pokud jde o očkování tak ano, existují i takoví, kterým nesedí, když študovaní vakcinologové za příčinu epidemie mezi čtyřicátníky označuji neočkované předškoláky.
Rozhodně se však do toho doktorům nemontuje "prakticky každý". Drtivá většina maminek je dětskou lékařkou dostatečně vyděšená, takže nad ničím nepřemýší a očkuje vše, i to nepovinné.
-
Ano, na vesnici to opravdu tak chodí. Jenom občas to někoho praští, občas někoho zabije, ale ztráty jsou povoleny, protože český kutil je samozřejmě větší odborník než revizák.
U očkování platí obdobně, občas pár stovek lidí dostane spalničky, protože bio matka ví nejlépe, co je pro její dítě nejlepší. Kdepak doktor. Ztráty jsou také povoleny, občas to s někým praští, občas má trvalé následky, ale tak to prostě chodí. Ano študovaní vakcinologové mají samozřejmě pravdu i s těmi meočkovanými předškoláky, jen někteří kutilové to nechtějí pochopit a připustit. Ale tak už to chodí. -
Zpráva dne: " V Německu zavádějí povinné očkování proti spalničkám. Pokuta za neočkování v přepočtu 64.000 Kč.
Odborníci to doposud nechávali na kutilech a situace se natolik zhoršila, že to musejí vzít do rukou lékaři za podpory zákona. Inu, tak to chodívá i na západě, který si brali odmítači za vzor. :-)
V této souvislosti nelze brát slova paní Suchánkové vážně. Rozalio by se mělo poučit a lidé by konečně měli dostat rozum. -
Když někde zvyšují pokuty, to je teprve vědecký důkaz!
Shrňme si situaci v ČR:
- už dlouho u nás funguje povinnost očkování, pokuty za neočkování, zákaz přístupu do školky neočkovaných, zákaz účasti na škole v přírodě a pod.
- aktuálně tu máme epidemii, kdy virus koluje nejvíce mezi zdravotníky z velkých měst, kteří byli očkování naposledy někdy před 30-40 lety.
- jako zdroj nákazy uvádějí oficiální zdroje zejména cizince.
- navzdory vytrvalému opakování mantry, že za všechno mohou neočkující rodiče, prakticky brzdíme šíření infekce úplně jinými opatřeními (karanténa, kontroly protilátek a doočkování dospělých, kteří nemoc neprodělali).Jestli soudruzi z NSR nedělají někde chybu, když zavádějí přesně to, co u jejich východního souseda nefunguje ...
-
>>V rámci protiepidemických opatření jsou lidé, kteří byli v kontaktu se spalničkami, vyšetřováni, a pokud nemají protilátky proti tomuto onemocnění, musí do karantény.
...
A naočkovali jsme 116 pracovníků, to je 88 procent z těch, co protilátky neměli,“ popsal 62letý šéf strakonické nemocnice Tomáš Fiala. „Já měl protilátky v pořádku a nemusel se nechat přeočkovat, u nás je problém u lidí mezi 30 a 53 lety,“ podotkl.<<
Zdroj: https://www.idnes.cz/ceske-budejovice/zpravy/spalnicky-hrozba-nemoc-ockovani-lekari-hasici-policie.A190423_471701_budejovice-zpravy_mrl -
Upřesnění viz bod1.
s výjimkou fyzických osob, které mají doklad, že jsou proti nákaze imunní nebo, že se nemohou očkování podrobit pro trvalou kontraindikaci, nebo prodělaly onemocnění spalničkami a osob, které mají doklad o ochranné hladině IgG protilátek proti spalničkám z dřívějších vyšetření.Z uvedeného je patrné, že se nikdo nezabývá vyšetřením na protilátky během epidemie, protože to nějakou dobu trvá a lidé bez protilátek se mohou během té doby nakazit a nakazit i další. Je potřeba co nejdříve zahájit očkování a nezdržovat se zbytečnostmi.
-
>>... s výjimkou fyzických osob, které mají doklad, že jsou proti nákaze imunní nebo, že se nemohou očkování podrobit pro trvalou kontraindikaci, nebo prodělaly onemocnění spalničkami a osob, které mají doklad o ochranné hladině IgG protilátek proti spalničkám z dřívějších vyšetření.<<
Pokud chci své tvrzení podpořit odkazem na jiný dokument, jediné správné rozhodnutí je odkazovaný dokument si nejprve přečíst ;-)
-
Opatření HSHMP pro FN Královské Vinohrady bylo vyvěšeno 7.2. a lhůta pro očkování byla do 15.3.
O rychlosti testování se píše např. zde:
„Vyšetření protilátek proti spalničkám provádí EUC Laboratoře denně, a to nejen na doporučení lékaře, ale i na žádost pacienta jako finančně nenáročný test za přímou úhradu,“ dodává MUDr. Petr Podroužek, CSc., odborný ředitel EUC Laboratoří. „Tito zájemci si mohou vybrat, zda je zajímá komplexní stav imunity proti spalničkám nebo zda chtějí vědět, zda mají dostatečnou ochranu IgG protilátek proti onemocnění spalničkami. Výsledek je dostupný následující den po odběru.“
Zdroj: https://www.eucklinika.cz/liberec/o-nas/tiskove-centrum/spalnicky-jste-vuci-nim-imunni-to-zjisti-laborator -
http://www.szu.cz/uploads/documents/CeM/Zpravy_EM/26_2017/05_kveten/192_spalnicky.pdf
Dobrá reklama, ale jedině národní referenční laboratoř může určit, zda se jedná o spalničky. Proto je nutné všechny vzorky posílat ke konfirmaci tamtéž.
Viz.
– falešné pozitivní výsledky:
v důsledku zkřížených reakcí s virem zarděnek, parvovirem B19, EBV a HHV6
v důsledku déle přetrvávajících postvakcinačních IgM
protilátek (až 11 týdnů) [3]
v důsledku přítomnosti revmatoidních faktorů a virus specifických IgG protilátek v séru
(séra je nutné před testováním vysytit RF absorbentem)
Jedině tato ref. laboratoř má k tomu prostředky, ale hlavně, vyšetření v laboratoři na SZU striktně vyžaduje zákon.Takže ještě jednou. V PRŮBĚHU EPIDEMIE SE ODBĚRY NA PROTILÁTKY NEDĚLAJÍ ( POKUD JE NĚKDO DĚLÁ, JE TO NESMYSL ). ALE JE NUTNÉ CO NEJDŘÍVE ZAČÍT OČKOVAT VŠECHNY KONTAKTY, KTERÉ NEMOHOU DOLOŽIT, ŽE JSOU IMUNNÍ.
Prostudujte si laskavě můj odkaz, ať se v oboru dosebevzděláte alespoň na úroveň poučeného kutila s vyšší kvalifikací. "-))
-
Jestli dobře počítám, v případě odkazovaného Opatření ve FNKV odpovídá termínu "co nejdříve" doba 5 týdnů. Vyvěšeno bylo 7.2. a naočkovat se mělo do 15.3.
Za protiepidemická opatření se určitě nepovažují jen akce přímo v ohnisku epidemie. Např. na jihu Čech v dubnu epidemie zřejmě neřádila, ale protože se cítili potenciálně ohroženi po zkušenostech z jiných částí republiky, tak začali ověřovat protilátky u zdravotníků a záchranářů. A evidentně jim ta kontrola netrvala 5 týdnů. Viz můj odkaz na článek o několik příspěvků výše.
Celý ten cirkus kolem "není čas na kontrolu" ale pouze odvádí pozornost od toho podstatného.
Ani v únoru v Praze, ani v dubnu v JČ kraji nešli chránit zdravotníky před epidemií tím, že by vtrhli do nějaké lesní školky plné neočkovaných předškoláků. Celkem logicky se ta opatření zaměřila na ty, kteří nejčastěji během současné epidemie onemocní, což jsou pracovníci zdravotnických zařízení ve středním věku.
Pokud platí nějaká teorie kolektivní imunity, je na čase přiznat, že mít ve věkové kategorii do 10 let 10% neočkovaných nepředstavuje zásadní riziko. Mnohem větší riziko představuje mít ve střední generaci většinu lidí nechráněných před spalničkami. Přirozenou imunitu získat nemohli a ta z očkování před více než 30 lety jim dávno vyvanula.
Že stačí naočkovat všechna batolata a spalničky u nás nehrozí, to je zkrátka velká lež. Salámovou metodou z této pozice ustupují i odborníci jako např. Igor Kohl. Samozřejmě v každém interview neopomene varovat před odmítači, ale zároveň už mluví také o "jiných faktorech", které se evidentně podílejí na současné epidemii.
Jsem zvědav, který ze slovutných vakcinologů přijde jako první s průlomovou myšlenkou, že když musí být každé dítě ve školce očkováno proti 9 nemocem, měla by prokázat imunitu (nebo kontraindikaci očkování) také každá vychovatelka v MŠ.
-
Počítáte špatně. To není o tom, že by 5 týdnů očkovali. Ten čas byl hlavně využitý k dohledání kontaktů. Očkování započalo okamžitě, ale samozřejmě musíte nejdříve vědět koho očkovat, ty lidi identifikovat a najít. Musí vzniknout jmenný seznam a musí být konkrétním lidem nařízen lékařský dohled. Ten váš cirkus není vůbec cirkus, ale nezbytná nutnost.
Protiepidemická opatření, jsou opatření v případě epidemie. To musí se rozlišovat od preventivních opatření, což je něco úplně jiného. Zásadní rozdíl je v POVINNOSTI se podrobit očkování v případě epidemie.
Celkem logicky se očkují zdravotníci, ale nejen aby neonemocněli oni, ale hlavně a především kvůli oslabeným pacientům, pro které by to mohlo mít až fatální následky. Nevím proč sem motáte neočkované děti bio rodičů pobíhající kdesi po lese.
Krásně dovedete kličkovat a překrucovat. Samozřejmě i doktor Kohl ví moc dobře, že je nutné očkovat malé děti a když mluví o jiných aspektech má také pravdu. Oni by se kromě malých dětí měli přeočkovávat i dospělí, ale není legislativa, nejsou na to peníze a pojišťovny to odmítají plně hradit, ale přispívají. Určitě bych byl rád, kdyby lidé vašeho ražení dostali rozum a nechali zadarmo očkovat své děti a investovat také do svého zdraví. Ono je totiž v podstatě jedno, jestli nemocný neočkovaný ( nebo s vyvanutou imunitou ) rodič nakazí své dítě nebo naopak.
Nic proti myšlence, z naprosto stejného důvodu očkovat i personál ve školkách a školách. Jenže, kdyby rodiče dodržovali zákonnou vyhlášku, tak by to ten personál nepotřeboval, protože by očkované dítě nemohl ohrozit.
Takže z toho plyne, že za epidemie opravdu jsou zodpovědní nezodpovědní rodiče. -
Takže ještě jednou:
Úřady hlásí epidemii spalniček. Oficiální čísla uvádějí největší nemocnost u příslušníků střední generace. Neoficiální články popisují zvýšený výskyt zejména mezi zdravotníky. A právě na zdravotníky jsou cílena praktická opatření proti epidemii.
Žonglování s pojmy z Mimořádného opatření vyhlášeného pro FN Královské Vinohrady je jen cirkus odvádějící pozornosti od jádra problému. Já tam čtu, že opatření se vztahuje na osoby, "které jsou zařazeny nebo vykonávají zdravotnické povolání na organizačních útvarech interní kliniky, metabolické jednotky a konziliárních pracovišť Fakultní nemocnice Královské Vinohrady". Nevěřím tomu, že trvá 5 týdnů udělat seznam lidí z nemocnice, ale i kdyby to tak bylo, ono to vážně není podstatné.
To důležité na tom sdělení je: Ačkoliv prstem stále ukazujeme na neočkované děti, skutečný problém při epidemii spalniček je vyprchání imunity u dospělých, zejména u zdravotníků, u nichž se to najednou narychlo řeší přeočkováním.
-
Prstem ukazujeme na neočkované dítě, protože z něj za třicet let vyroste neočkovaný třicátník. Po celo tu dobu bude v riziku nákazy a zároveň potenciálním zdrojem nákazy.
Z očkovaného dítěte také bude třicátník. Možná se slabší, možná s vyvanutou imunitou, ale těch třicet let je chráněn.
Pokud se během doby, kdy je chráněn setká s nemocí, vyboostruje se hladina protilátek, aniž by dotyčný onemocněl. Tím se mu prodluží i doba ochrany. Jistou roli zde hraje i buněčná imunita.
Takže brát vážně vaše argumenty, to prostě nejde.
Kromě toho, nemáte pravdu ani v těch počtech.
http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/Spalnicky/Spalnicky_info1.pdf
věk v letech
počet případů
00 - 01
7
01 - 04
11
05 - 09
4
10 - 14
2
15 - 19
6
20 - 24
8
25 - 34
10
35 - 44
23
45 - 54
15
55 - 64
6
65 - 74
1
Děti ve věku 0-9 let celk. počet případů = 22
Dospělí 25-34 let = 10
Dospělí 35-44 let = 23
V tabulce jsou použity intervaly 9 let, proto jsem tento interval použil i pro děti, aby jsme neporovnávali hrušky a jablka.
Jak vidíte nemocnost v té nejhorší věkové kategorii dospělých je srovnatelná s nemocností dětí. V ostatních věkových kategoriích jsou na tom děti podstatně hůř.
Kromě toho kategorie 35-44 spadá do období, kdy se povinně děti očkovaly jen jednou dávkou. Byla to jistě chyba, měli jsme je očkovat důkladněji. Teď už je to známo a navíc jsou lepší, účinnější a bezpečnější vakcíny a mnohem víc dobrých zkušeností s očkováním než před 40ti lety.
Kurs českých kutilů-amatérů bych tímto ukončil. -
Matematika může být velmi zajímavá, když se dostane do "správných" rukou.
Vezmeme 7 nemocných dětí, které podle očkovacího kalendáře ani očkovány být neměly a přičteme je k 15 nemocným dětem, které údajně epidemii způsobily, protože antivax. Zanedbáme to, že SZÚ u těch dětí neuvádí, kolik z nich bylo a kolik nebylo očkováno, případně proč (zda odmítnutí nebo kontraindikace). Prostě to všechno hodíme na odmítače.
Kategorii kolem 50 zdůvodníme drobným pochybením, protože když to byly ještě děti, sice už doktoři byli chytří, ale ne nejchytřejší. Dnes už ale doktoři definitivně vědí vše, na nic nového už přijít nejde. Takže naštěstí už nehrozí, že by za pár let řekli "byla to chyba, mělo se to dělat jinak".
A úplně nejvíce hrdí můžeme být na skvělé výsledky našich seniorů, kteří si spalničky odstonali v dětství a mají doživotní imunitu. Když si jejich nemocnost srovnáme s vysokým počtem letos nakažených dětí, nelze než oslavovat vítězství očkujícího lidu!
Pevně věřím, že navzdory ohlášenému konci bude mít kurs kreativní matematiky další pokračování ;-)
Těším se, co se dozvíme příště. -
V materiálech SZÚ není nic o věku 13 importovaných případů. Že byli všichni dospělí bude asi jen něčí domněnka stejně jako to, že všechny nemocné děti byly neočkované děti odmítačů.
Pokud je nematematickou částí myšleno to věštění z křišťálové koule o vyboostrování a buněčné imunitě za 30 let, tak tam opravdu žádný argument týkající se příčin současné epidemie nevidím ani neslyším.
Omlouvám se předem, že již nebudu reagovat na další příspěvky, pokud budou obsahovat pouze osobní útoky, informace vycucané z prstu a úvahy odvádějící diskusi pryč od tématu.
-
Jo to určitě máte pravdu. :-)) Oni k nám jezdí z Ukrajiny za prací hlavně batolata, nebo přímo celé rodiny.
A pak pracují ba stavbách, nebo mimina s maminkami uklízejí záchodky ve velkých firmách. Zoufalejší argument jsem od vás ještě neslyšel. Musíte být hodně zoufalý. ( zjišťoval jsem si to a jsou to vesměs dospělí ). Chce to jen trochu aktivity a zjistíte si to taky.
Buněčná imunita a posílení imunity očkovaného při styku s nemocí je sice už léta prokázaný fakt, ale zdá se, že k vám se to ještě nedoneslo. Inu na Rozaliu nebo na stránkách "Urob si sám" se to běžně nedozvíte.
Informace vycucané z prstu SZU jsou vám málo? Pak si zajděte do věštírny a krásná vědma, nebo Ing. Hrabák vám nějaké "relevantní" informace určitě odněkud vycucají.
Myslím, že v zájmu vašeho duševního klidu a zdraví bude pro vás lepší nevidět a neslyšet. -
Ano, soudruzi z NSR udělali chybu. Měli nasadit větší represe, asi jako ve Francii. Pokuta 500.000 nebo 2 roky natvrdo za odmítnutí očkování. U nás je to směšných 10.000. Z toho si nikdo nedělá těžkou hlavu. Vymáhání postihů je navíc nedůsledné. Ale myslím, že vzhledem k německé povaze a vrozenému smyslu pro poslušnost, jim bude stačit i těch 64.000 pokuty.
Situaci v ČR jste popsal poněkud svérázným způsobem. Co čekat od českého kutila a všeuměla?
